[Marxism] Michael Lebowitz interview

Louis Proyect lnp3 at panix.com
Wed Feb 21 13:16:18 MST 2007


(Entrevista) Michael Lebowitz: "Socialismo es para el desarrollo humano"
José Luis Carrillo / Últimas Noticias - www.aporrea.org
20/02/07 - www.aporrea.org/ideologia/n90872.html
Se requiere una revolución contra la corrupción.
"En tiempos de la IV República, Venezuela necesitaba tres revoluciones, una 
económica, otra política y una cultural, y cuando hablo de cultural hablo 
del problema de la corrupción y clientelismo", afirma el investigador y 
escritor Michael Lebowitz, quien advierte que si no se dan las tres 
revoluciones el proceso político que vive el país va a ser deformado 
inevitablemente.

El profesor de la Universidad de la Columbia Británica, ubicada en Canadá y 
autor del libro "Construyámoslo Ahora: El Socialismo para el Siglo XXI", 
asegura que nuestro país requiere transitar el camino socialista para que 
los venezolanos logren su pleno desarrollo como seres humanos.

"El capitalismo no es un camino para el desarrollo humano; su esencia es 
colocar a la gente unos contra otros para después obtener ganancias. Es 
como hacer caer todo al nivel más bajo".

Como argumento, Lebowitz citó el caso de los trabajadores de México, que 
"se benefician cuando los trabajadores de los estados sureños de Estados 
Unidos están sufriendo y sufren porque los de China tienen salarios más bajos".

Recordó que América Latina siguió por muchos años el Consenso de 
Washington, "que es `ríndanse al capital y se verán beneficiados’, pero en 
la práctica es algo equivocado", por lo que muchos pensadores de la región 
dijeron `no hay que aceptar esa vía del capitalismo neoliberal, vamos a 
intentar un tercer camino, un capitalismo humano que se preocupe por el ser 
humano, y "así fue como el proceso empezó aquí".

Resaltó Lebowitz que el propio presidente Hugo Chávez ha dicho que al 
principio creyó que eso era realmente posible.

"Tal vez teóricamente era posible, pero no en la práctica, porque la 
oligarquía aquí no estaba dispuesta a aceptar eso y tenía el apoyo del 
imperialismo, que estaba muy feliz en vivir con la explotación, la pobreza, 
mientras las ganancias fluyeran hacia el norte", dijo.

Democrático. Lebowitz sostiene que el proceso que vive el país será 
democrático y protagonístico, ya que es el "pueblo el que va a decidir cómo 
quiere desarrollarse".

"De lo que se trata es que ahora los recursos de Venezuela están 
disponibles a las personas, la renta del petróleo, el potencial para 
desarrollar los otros recursos naturales maravillosos que tiene Venezuela.

La posibilidad y capacidad que tiene ahora la gente de recibir educación, 
que ya no van a ser excluidos por la pobreza. Los obstáculos al desarrollo 
humano poco a poco el Gobierno los va a ir quitando", añadió.

Considera que el paradigma para este proceso se puede ver en los Consejos 
Comunales, donde las personas se reúnen para hablar de cuáles son sus 
necesidades y cómo satisfacer las mismas, algo que a su juicio es la 
concepción total del nuevo socialismo. "Es como una familia humana grande, 
entonces será lo que quiera esta familia", apuntó.


¿Puede existir la propiedad privada en ese socialismo del siglo XXI?
Lo que es trascendental es que cualquier persona que es dueño de medios de 
producción tiene que cumplir con algunos requisitos sociales. ¿Cuáles son? 
Tienen que funcionar en una manera que permita el pleno desarrollo de los 
seres humanos y ¿cómo puede existir ese desarrollo si existen jefes arriba 
que van diciendo a los demás lo que tienen que hacer? Si hay gestión de los 
trabajadores donde no hacen cosas sólo con sus manos sino con sus cabezas, 
eso sí permite el desarrollo. Si hay una empresa donde hay una gestión de 
los trabajadores donde éstos tienen la concepción y deciden lo que van a 
hacer, ésta sí permite el desarrollo de los trabajadores y cumple con un 
requisito y necesidad social.

"Es posible que pudiera haber empresas que cumplieran con los requisitos 
sociales, que permitan a los trabajadores tomar decisiones en los centros 
de trabajo y que ponen a la sociedad en primer lugar y no a ellos mismos. 
No excluyo la posibilidad, pero lo dudo, no quiero ser muy rígido, pero hay 
algo que dijo, creo que Fidel (Castro) `nosotros no excluimos las empresas 
privadas, ellas se autoexcluyeron".


¿Existiría la libertad de expresión y los medios de información privados?
Creo que si uno empieza con el protagonismo, la democracia y desarrollo 
humano, entonces es imprescindible tener diferencias de opiniones y lucha 
de ideas. Esa contradicción entre las ideas es muy importante en el 
desarrollo humano, pero yo no creo que los medios tengan que estar en manos 
privadas como condición para que exista la confrontación de ideas y mucho 
menos que los medios de comunicación tengan que estar en manos privadas 
porque si lo están van a seguir los intereses privados que buscan ganancia, 
así que sí puede haber opiniones distintas y formas de pensar distintas en 
las comunidades, consejos comunales, entonces se puede imaginar que puede 
haber empresas mediáticas que son propiedad de las comunidades, organizadas 
y dirigidas por las comunidades, donde hay diferencias de opiniones y 
formas de pensar, y creo que más pluralismo en los medios es mejor, pero la 
propiedad capitalista de los medios no lleva al pluralismo.


¿Qué opina de la utilización del slogan "Chávez es el pueblo", no se 
relaciona más con experiencias caudillistas?
La frase se ha utilizado en muchas partes, en Colombia con Jorge Eliécer 
Gaitán, cuando los líderes dicen eso quieren decir que no es posible 
separarlos de su pueblo. Creo que cuando Chávez dice eso lo que quiere 
decir es que sin el pueblo no soy nada, ese vínculo entre Chávez y el 
pueblo es dialéctico, él recibe su fuerza e impulsos de sus vínculos con el 
pueblo.


EL ESTADO ESTÁ DEFORMADO
Acerca del tema de la estructura del Estado y si los Consejos Comunales 
deben sustituir a gobernaciones y alcaldías, Michael Lebowitz indicó que el 
propio Marx se dio cuenta en 1871, cuando la comuna de París, que no era 
suficiente tomar el Estado burgués, ya que es jerárquico y motor del 
despotismo. "No debe ser un Estado que se erige sobre la sociedad y la 
dirige, sino que parte de ella... Necesitamos el tipo de Estado donde la 
gente toma decisiones que afectan sus vidas en vez de recibir decisiones 
desde arriba. Es importante en Venezuela porque el Estado aquí está tan 
deformado por las experiencias del pasado, porque todo el mundo quería 
lograr control del Estado pare controlar la renta petrolera y porque este 
Estado está tan permeado por la corrupción y el clientelismo... Hay que 
eliminar este Estado y substituirlo por uno democrático".


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